Олег Сорокин: "Богатому бизнесу в бедном городе делать нечего"

Олег Сорокин: Богатому бизнесу в бедном городе делать нечего

Валентина Бузмакова: Поводом для нашей встречи стал ваш звонок. Вы сказали, что в прессе недостаточно освещаются разные точки зрения на ситуацию с внесением изменений в Устав Нижнего Новгорода. Что скажу вам на это, Олег Валентинович: такому крупному предпринимателю, как вы, нужно иметь свои средства массовой информации и не жалеть на это деньги, потому как история показывает - это очень выгодное вложение. Однажды один наш хороший знакомый вложил деньги в телекомпанию "Сети НН", и это оказалось очень выгодным вложением. Именно она делает ему рейтинг.

Нижний смотрит на Москву. Все деньги, говорим мы, в Москве. И им там хорошо живется, кажется нашему нижегородскому обывателю. Лучше, чем у нас в Нижнем. А где-нибудь в Ворсме смотрят на Нижний и говорят:"Бог ты мой, как им там хорошо живется. И у них хороший мэр. Как он грозит чиновникам пальцем, и поэтому у них порядок и благополучие". Они это видели по "Сетям НН". И так изо дня в день. Годами. Это был прекрасный PR-проект, и до сих пор он остается прекрасным проектом. А вы говорите, что опасны вложения в СМИ. Чем они опасны?

Олег Сорокин: Опасность в том, что предприниматели на сегодняшний день в современной России, по мнению всех власть предержащих, должны знать свое место.

В.Бузмакова: Вы намекаете на Ходорковского?

О.Сорокин: На всех.

В.Бузмакова: Но это все - высшая лига?

О.Сорокин: Ну, кто не мечтает оказаться на высоте. Тем не менее, шансы оказаться "там" у многих предпринимателей высоки.

В.Бузмакова: У политиков – тоже.

О.Сорокин: И это главная беда на сегодняшний день в современной России, потому что все понимают, что главная движущая сила в обществе - это та, которая способна что-то сделать в экономике.

В.Бузмакова: Наиболее активная, политически активная сила.

О.Сорокин: Экономики без политики, к сожалению, не бывает. И большой экономики не бывает без большой политики, и маленькой экономики не бывает без маленькой политики, потому что обдирание городскими властями киоскеров и владельцев маленьких кафе поборами не высосано из пальца. Это тоже политика, но это политика малая.

В.Бузмакова: Давайте лучше ближе к Нижнему, к нашей сегодняшней политической ситуации.

О.Сорокин: Ситуация очень простая. Сейчас значительная часть общества смотрит на ситуацию иначе, чем смотрела десять лет назад.

В.Бузмакова: Это какая часть общества?

О.Сорокин: Это та часть общества, которая на сегодняшний день понимает, какой должна стать Россия через двадцать лет, и что для этого нужно сделать.

Сегодня, если оглянуться на десять лет назад, мы понимаем, что Россия проиграла всему миру. Мы оказались в когорте стран, на которые мы раньше смотрели свысока. Нам рассказывали сказки, как в Китае отстреливали воробьев, чтобы они не ели урожай. Где сегодня Китай? Китай сегодня по золотовалютным резервам является первой страной в мире. Не все там живут хорошо. Но масштабы развития экономики позволяют говорить о нормальных тенденциях в экономике. Мы проиграли Бразилии, которая никогда не делала самолетов, а сегодня стала державой, которая самолеты выпускает. А Россия, которая была в тройке стран, выпускающих самолеты, сегодня не способна самолеты производить.

Сегодня нашу экономику начинают сравнивать с экономикой Индонезии. Это говорит о том, что в ближайшие три года и Индонезия нас обгонит. Несусветный позор, который, казалось бы, какое отношение имеет к нижегородской политике? Но в нижегородской политике происходит то же самое.

Сегодня мы, борясь за статус третьей столицы России, уже на статус десятой не можем претендовать, потому что в десятку городов с инвестиционной привлекательностью Нижний Новгород уже не входит. Я говорю именно про город, я говорю про ту ситуацию, которая сложилась в Нижнем Новгороде. И все понимают, что еще несколько упущенных лет, и мы эту ситуацию не поборем никогда.

В.Бузмакова: А что случилось с Олегом Валентиновичем Сорокиным? Он молчал-молчал четыре года, сидел в городской Думе, и вдруг прорвало: и за державу-то стало обидно, и за город Нижний Новгород, и за себя родимого, наверное. Что такое случилось с Сорокиным?

О.Сорокин: Во-первых, я занимался крупными проектами, которые были больше делом, чем словом.

В.Бузмакова: Крупными проектами в Нижнем Новгороде?

О.Сорокин: Да. Раз. Во-вторых, кризис освободил немного времени. Два.

В.Бузмакова:. Он по вам тоже ударил?

О.Сорокин: Да.

В.Бузмакова: Сильно?

О.Сорокин: Нет. А в-третьих, я все-таки ожидал, что Вадим Евгеньевич Булавинов, мэр Нижнего Новгорода, нормализует отношения с областным правительством, с губернатором, либо не пойдет на третий срок. Ни того, ни другого не случилось. И сегодня я хорошо понимаю, что для города это будет главной проблемой на ближайшие пять лет. И сегодня город, который и так является на карте потерянным по многим позициям, окончательно отстанет.

В.Бузмакова: Это говорит о том, что вы приняли сторону губернатора Шанцева в этой войнушке между мэром и губернатором?

О.Сорокин: Знаете, если бы была войнушка, у нас бы не достроили цирк, если бы была войнушка, у нас бы не достроили метромост, не реконструировали Дворец спорта, если бы была войнушка, у нас бы не отремонтировали, плохо или хорошо, ТЮЗ, у нас бы не начали проектировать новый оперный театр. Юрий Исакович Лебедев, которого многие считают не лучшим мэром, и тот ремонтировал театры. Откуда такое безразличие Вадима Евгеньевича к крупнейшим объектам города?

Посмотрите, каким становится нижегородский спорт! Люди стали ходить на матчи, бизнес стал спонсировать местные команды. Этого же не было. Войнушка кого с кем? Или это, все-таки, справедливая критика в адрес мэра полуторамиллионного города, потому что город не может развиваться по принципу поселкового сельсовета. Поэтому, я считаю, что сегодня войнушки не было.

Ситуация, действительно, была не простая. И я не во всем разделяю, например, взгляды губернатора Валерия Павлиновича Шанцева. Но заслуги его не видеть сегодня нельзя. Сегодня обеспеченность бассейнами и катками в моем родном городе Семенове выше, чем в Нижнем Новгороде. Сегодня бюджетная обеспеченность жителей Нижнего Новгорода ниже, чем во многих городах, которые даже миллионниками не являются. Хотя мы – самый близкий миллионник к Москве.

В.Бузмакова: Вам понадобилось четыре года, чтобы вы сказали сегодня эти слова?

О.Сорокин: Если вы помните, я всегда их говорил. Другое дело, что сегодняшние события определяют развитие города на ближайшее десятилетие.

В.Бузмакова: Вы говорите, сегодня пришло время выбора - по какому пути идти Нижнему Новгороду. Встать и громко сказать: "У меня другое мнение" – это значит принять на себя удар. И сегодня среди других вариантов изменений в Устав Нижнего Новгорода существует "вариант Сорокина", его так и называют.

О.Сорокин: На самом деле, встал не только я. И мнение об этой ситуации формировалось не только у меня. И, поверьте мне, многие люди самостоятельно пришли к пониманию того, что тот вектор, по которому движется Нижний Новгород, – это путь в никуда.

В.Бузмакова: Но, ведь, у вас было четыре года, и вы – председатель такой важной комиссии (по развитию города, строительству и архитектуре) в городской Думе, и у вас было право слова. Почему я вас раньше не слышала? Может быть, вы в кулуарах говорили об этом, на каких-то заседаниях, которые не транслировались по TВ. Вы говорили, вы ставили эти вопросы, но не так громко, как сегодня. Этого не было, согласитесь.

О.Сорокин: Это было, но, может быть, не так громко, не так публично. Любая политика – вещь наступательная, и нужно понимать, что сегодня тот этап, когда, действительно, можно что-то поменять. И политические позиции Вадима Евгеньевича и тогда, и сегодня достаточно серьезные. Другое дело, что тогда сторонников политики Вадима Евгеньевича было гораздо больше, чем сегодня. Ведь, понимаете, до кризиса у всех каждый день, хоть чуть-чуть, становился лучше, начиная с пенсионеров и заканчивая предпринимателями. Экономика жила не на экономических стимулах, она жила за счет того, что росла цена на нефть и росла выручка за неё. Других стимулов развития экономики не было.

А что такое экономика Нижнего Новгорода? Ей вообще неоткуда ждать благ, кроме как от самой себя. Но когда в городе за последние пять лет не появилось ни одной пятизвездочной гостиницы (а они, как правило, появляются там, где высокий туристический и бизнес-потенциал), то это значит, что ни того, ни другого у нас нет. И нет, не потому, что мы так считаем, а потому, что так считают крупнейшие международные компании, которые в этой части обходят Нижний Новгород. Это маленький пример того, за кого в действительности нас принимают.

В.Бузмакова: То, о чем вы говорите, – инвестиционная политика Нижегородской области. И в ней самое активное участие принимает губернатор Шанцев...

О.Сорокин: Вы не правы, потому что заводы в области строятся, но построить завод в Нижнем Новгороде сегодня очень сложно. А пятизвездочную гостиницу в области построить сложно, в городе же построить просто. И сегодня, получив землю под объекты, объекты эти стоят годами без сетей и коммуникаций, которыми должна обеспечить эти объекты городская администрация. Администрация за это спрашивает несусветные деньги, не понимая, что каждый новый объект - это налоги, это рабочие места, это рост благосостояния города. И сегодня Вадим Евгеньевич выгоду от прямого получения денег в городской бюджет считает более приоритетной, чем от развития нормальной экономической деятельности на территории города. Это главная ошибка.

Мы имели возможность стать крупным инновационным центром только в силу того, что близко расположены от Москвы. К сожалению, ничего этого при нынешнем мэре не делалось. Это началось делаться только при губернаторе Шанцеве. Мы сумели попасть в федеральные программы. Мы сумели по этим программам получить деньги. Идет какое-то поступательное движение. Но участие Вадима Евгеньевича в этих программах практически сведено к нулю.

В.Бузмакова: Казалось, что сейчас в городе ничего не зависит от мэра. Площадки, городская земля – всё в руках Инвестиционного совета.

О.Сорокин: Это большая иллюзия, которая чрезвычайно выгодна Вадиму Евгеньевичу, потому что она очень умело маскирует его бездействие в развитии экономики города.

В.Бузмакова: Всё-таки, от мэра в городе еще что-то зависит?

О.Сорокин: И я скажу, очень многое зависит.

В.Бузмакова:. А в будущем, если в городе будет функционировать сити-менеджер, это уже будет зависеть от него?

О.Сорокин: Дело не в этом. Дело в том, что в городе должны поменяться экономический и политический климат. Должно прекратиться единовластие одного человека. Сегодня, по сути дела, политика в городе определяется только Вадимом Евгеньевичем. На сегодняшний день местное самоуправление как орган отсутствует. Оно отсутствует на уровне Думы, оно отсутствует на уровне администрации.

В.Бузмакова: Всё, что мы видим, это иллюзия?

О.Сорокин: Естественно. Это большая красивая иллюзия.

В.Бузмакова:. Вы хотите сказать, что по определению городу не нужен хозяин? Ушло в прошлое время хозяина города с метелкой в руках?

О.Сорокин: Вы правильно отметили, что у нас мэры очень любят хвататься за метелку, а хвататься нужно за реальные рычаги управления городом. Меня умиляют эти милые объезды дворов, лазание по крышам, ныряние с аквалангом. Это не решит ни одной городской проблемы.

Все городские проблемы может решить только устойчивый поток денег в казну города. А устойчивый поток денег в казну города может обеспечить только нормально функционирующая экономика города. А сегодня позиция администрации – это немое ожидание: а сколько же "упадет" в бюджет? И потом происходит дележка этого бюджета и попытки заткнуть им дыры. При этом мало-мальски любой источник дохода, который способен приносить в казну хоть какие-то деньги, мгновенно из оборота городских властей уходит в частные руки. Возьмите рынок рекламы, Центральный рынок, рынок теплоэнергии. Существует иллюзия того, что все это эффективно используется. Город получает гроши. Где остальные деньги?

В.Бузмакова: Вы тут говорили про акваланги, про метелки, про лазание по крышам. Мы-то все понимаем, что это пиар, но благодаря этому пиару Булавинова называют народным мэром, Булавинова называют рейтинговым мэром. А ваши размышления об экономике города... Дойдет ли это до людей? Сможете ли вы донести это до людей? Поймут ли люди?

О.Сорокин: Если выборы случатся в марте, то не сможем.

В.Бузмакова: А если в октябре, сможете донести?

О.Сорокин: Наверное.

В.Бузмакова: Вас было много, тех, кто не пришел на то злополучное заседание городской Думы, где должны были быть внесены изменения в Устав Нижнего Новгорода. Это все единомышленники, или это чья-то игра? Игра того же "белого дома"?

О.Сорокин: Я верю, что это были единомышленники.

В.Бузмакова: Это был сговор?

О.Сорокин: Нет, это была позиция.

В.Бузмакова: Если это была позиция, зачем было изображать, что кто-то лег в больницу, кто-то уехал в командировку?

О.Сорокин: Дело в том, что это было внеочередное заседание Думы, и кто-то, действительно, лег в больницу, кто-то уехал в командировку, потому что в расписании депутатов есть совершенно четкое понимание, когда проходит Дума. Весь остальной жизненный график строится по собственным нуждам. Кто-то хочет лечь в больницу на обследование, кто-то - подлечиться. Кому-то нужно поехать в командировку. Та спешка и скомканность, с которой Вадим Евгеньевич пытается "пропятить" март без всяких объяснений, ни у кого не вызвало желаний изменить свои жизненные планы и перестроить их под него.

В.Бузмакова: То, что заседание Думы было сорвано, это поражение Вадима Евгеньевича Булавинова?

О.Сорокин: Я считаю, что это прямое поражение Вадима Евгеньевича. Что это за мэр, который по своему вопросу не может Думу собрать?

В.Бузмакова: Но будет следующее заседание городской Думы. И вы опять не придете на него?

О.Сорокин: Почему? Есть политическая культура. И политическая культура, которая существует в Нижнем Новгороде, подразумевает, что если ты как действующий мэр хочешь обсудить с депутатами какой-то вопрос, ты его обсуждай. На сегодняшний день ни одной встречи Вадима Евгеньевича с депутатами по обсуждению тех предполагаемых изменений в Устав города, которые он планирует, не было.

В.Бузмакова: А люди говорят, что с каждым депутатом проводились кулуарные беседы. С вами никто не говорил?

О.Сорокин: Говорил. Но дело в том, что кулуарные беседы и парламентские дискуссии – это разные вещи.

В.Бузмакова: В своей комиссии вы этот вопрос не обсуждали?

О.Сорокин: В комиссии этот вопрос мы обсуждали. Но, к сожалению, Вадима Евгеньевича в комиссии мы не видели. И ни в одну комиссию он не пришел.

В.Бузмакова: А он должен был прийти, вы считаете?

О.Сорокин: Обязательно. Он должен был ответить на вопросы, на которые не смогли ответить чиновники, которые представляли его проект по изменению Устава. Простой вопрос: "Почему выборы надо перенести с октября на март?" До сих пор хоть кто-то имеет на него ответ? Ни в одном интервью, ни в одной беседе Вадим Евгеньевич внятно не объяснил, почему март. Единственное объяснение дал депутат Госдумы Александр Хинштейн, который сказал: "Потому что в марте у Булавинова больше шансов избраться." Абсолютно правдивое объяснение. Вопрос только – за какие заслуги мы должны давать действующему мэру больше шансов?

В.Бузмакова: И уменьшать свой срок на полгода.

О.Сорокин: При этом самая большая хитрость и уловка Вадима Евгеньевича заключается в том, что в марте он в отставку может и не уйти. Это исключительно его личное решение.

В.Бузмакова: А полномочия депутатов?

О.Сорокин: Сокращаются. Поэтому эта тонкая комбинация, которую Вадим Евгеньевич пытается неуклюже разыграть, весьма корява с точки зрения логических объяснений. Поэтому он и не дает объяснений.

В.Бузмакова: Так что же сейчас будет?

О.Сорокин: Могут быть разные пути развития этой ситуации.

В.Бузмакова: Ведь, в игру включен народ, понимаете?

О.Сорокин: Народ в нее как раз не включен. Посмотрите, как прошли публичные слушания: в понедельник в два часа дня. Кто организовывал публичные слушания? – Мэр. Он хотел включить туда народ? – Нет. Он хотел включить туда только тех представителей муниципальных предприятий, которых туда пригнали. Поэтому ни о каких народных общественных слушаниях тут речи быть не может.

В.Бузмакова: Мы начали разговор с того, что необходимо представить разные точки зрения в СМИ на ситуацию. Но лично вам, ведь, дают возможность высказаться. Я видела вас на разных каналах, я читала интервью с вами в разных газетах. Этого мало?

О.Сорокин: На самом деле есть отрывочные фразы, высказывания, которые не позволяют увидеть полную картину того, что происходит. Но есть истинное положение дел, которое для многих сегодня слишком очевидно. Это начинается с количества мест в детских садах и пробок на дорогах, отсутствия бассейнов, нормальных школ и заканчивается более серьезными проблемами Нижнего Новгорода, до которых пока, к сожалению, никому нет дела.

В.Бузмакова: Вы считаете, что Нижний можно сделать "маленькой Москвой"?

О.Сорокин: Я считаю, что можно, и в достаточно быстрые сроки.

В.Бузмакова: С помощью Шанцева? С помощью "шанцева" инструмента?

О.Сорокин: Действующий губернатор в решении этой серьезнейшей задачи – движущая сила, без которой, я считаю, эта задача будет трудно выполнима. Потому что на сегодняшний день это единственный политик федерального масштаба, который существует в Нижнем Новгороде.

В.Бузмакова: А Хинштейн, который активно играет на нижегородском поле?

О.Сорокин: Безусловно, Александр Евсеевич играет на нижегородском поле, только никто не может понять, в какие игры и каков конечный результат этих игр. Ведь, губернатор открыто декларирует цели. И даже Вадим Евгеньевич открыто декларирует какие-то цели. А вот какие конечные цели декларирует Александр Евсеевич?

В.Бузмакова: Возможно, он зачищает площадку для каких-то людей, которых представляет в Думе.

О.Сорокин: Я не хотел бы отвечать загадками на загадки. Я считаю, что если человек – политик, он должен внятно и четко декларировать обществу свои задачи. Политик - чего? Политик созидания, игры ради игры, игры против кого-то и т.д., и т.п. Если перечислить те объекты, которые построил Валерий Павлинович за годы своего губернаторства на территории города и области, то крыть-то нечем.

В.Бузмакова: Но, тем не менее, сегодня за плечом Вадима Евгеньевича Булавинова мы наблюдаем Александра Евсеевича Хинштейна, который явно декларирует – "Вот я рядом с Булавиновым, вот я с ним против Шанцева".

О.Сорокин: Вот в том-то и проблема, что против Шанцева.

В.Бузмакова: Так кто кого использует? Булавинов Хинштейна или Хинштейн Булавинова?

О.Сорокин: Это они друг другу должны ответить на этот вопрос. Я считаю, что в этой части политика созидания Шанцевым налицо. Политика чего проводится усилиями этого альянса? Политика сохранения собственного поста, политика сохранения собственной власти? Нет четких ориентиров, чтобы понять – что даст следующий срок сохранения поста Вадимом Евгеньевичем в городе. Количество отремонтированных крыш - это смех. Километры покрашенных в желто-зеленый цвет бордюров - это близко к весеннему обострению. Назовите крупные объекты, о которых можно сказать: "Этот появится через какой-то срок". Их нет в городе.

В.Бузмакова: Чтобы закончить разговор о Хинштейне, я хочу высказать свою точку зрения. Политик в Москве, в Госдуме ценен только тогда, когда за ним есть какая-то территория. Он тогда больше "весит". Александр Евсеевич всегда в публичных выступлениях (а мы довольно часто видим его на экранах телевизоров) подчеркивает, что за ним Нижегородская область. Это очень важно.

О.Сорокин: Ну, может быть, оно так и есть на самом деле. Я не считаю, что Александр Евсеевич – плохой депутат. Как депутат он как раз неплохой. Вопрос только в том, депутатскими ли делами он сейчас стал заниматься.

В.Бузмакова: Вы как предприниматель, можете оценить, много нижегородских денег ушло в столицу в связи с приходом москвичей? Увозят ли отсюда деньги чемоданами, о чем говорят между собой нижегородские политики и бизнесмены?

О.Сорокин: Я не знаю, о чем говорят между собой нижегородские политики, но реальные деньги к нам привозят, и это можно увидеть. Откуда появилось увеличение нижегородского бюджета в разы?

В.Бузмакова: Значит, то, что привозят, весит больше, чем увозят?

О.Сорокин: В разы. Обратите внимание: в области есть инвестиционный климат. Он понятный, он прозрачный. Проходят инвестиционные советы, бывают проекты, которые не дошли до своего логического конца. Много ли проектов, которые сегодня находятся в той или иной стадии реализации в Нижнем Новгороде? – Много. Их гораздо больше, чем тех, о которых я говорил ранее? – Конечно, больше. Покажите мне реальный инвестиционный механизм в администрации Нижнего Новгорода. Он очень простой – нужно подойти и постучать в дверь мэра и персонально его попросить. Нет простого прозрачного механизма принятия решений. Нечего критиковать.

В.Бузмакова: Вы хотите сказать, что у Шанцева взятки не берут?

О.Сорокин: Я бы сказал по-другому. Коррупция на сегодняшний день существует везде – от детского сада до Государственной Думы. Отрицать это бесполезно. Поэтому выделять в этой части отдельно областное правительство или городскую администрацию я бы не стал. Я как предприниматель предпочитаю сравнивать по конкретному результату. Конкретные результаты на сегодняшний день на стороне областной администрации. Это очевидно. Является ли сегодня помощником Вадим Евгеньевич тому, что делает Валерий Павлинович?

В.Бузмакова: Помощником он точно не является. Может быть, он хотел быть партнером?

О.Сорокин: Я не знаю, в каком статусе видит себя Вадим Евгеньевич рядом с губернатором. Для меня важно другое – чтобы город был богатым, потому что богатому бизнесу в бедном городе делать нечего. Это рано или поздно закончится плачевно, причем, плачевно не только для предпринимателя.

В.Бузмакова: Вы говорите правильные вещи. Но вот это – "свой-чужой" – будет работать всегда. Шанцев – чужак, Булавинов – свой.

О.Сорокин: Я думаю, "свой-чужой" в политике скоро пройдет.

В.Бузмакова: Вы бросили вызов Булавинову.

О.Сорокин: Я буду все делать для того, чтобы город стал другим.

В.Бузмакова: Какие следующие шаги?

О.Сорокин: Не знаю. В бизнесе следующие шаги для меня понятны. Шаги в политике непонятны, потому что они зависят не только от меня. И политика в одиночку не делается.

В.Бузмакова: Может быть, вам Шанцев обещал портфель сити-менеджера?

О.Сорокин: Мне Валерий Павлинович не обещал портфель сити-менеджера, и, насколько я знаю, он его не обещал никому. По крайней мере, я ни от кого об этом не слышал.

В.Бузмакова: Тогда, может быть, в Москве уже на чемоданах сидит будущий сити-менеджер Нижнего Новгорода?

О.Сорокин: Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы упираемся в конкретную фигуру, а нужно упираться в политическую систему управления городом, в местное самоуправление. Вот ответ на все наши беды. У нас его нет.

Сегодня мы внедряем в умы нижегородцев название "сити-менеджер", которое им по определению уже не нравится. А это глава администрации. Это абсолютно понятное название. Кто будет главой администрации, значения не имеет. Значение имеет механизм его назначения, механизм его отзыва и механизм оценки его работы - текущей, среднесрочной и долгосрочной. Вот если это работать не будет, будет у нас всенародно избранный глава города или назначенный, или выбранный по конкурсу, абсолютно значения не имеет. Пока не будет механизма местного самоуправления. Этим живет весь мир.

Есть два пути развития: путь, по которому шел Китай, и путь, по которому шла Европа. Китайский путь короче, путь, по которому шла Европа, насчитывает несколько веков истории развития демократических отношений. Россия в свое время "спалила" всю страну, чтобы всем остальным показать, чего делать не надо. Сегодня ситуация опять приближается к этому. Но Россия по своему историческому статусу не может быть третьесортной страной. Как только она приближается к этой черте, происходит взрыв.

В.Бузмакова: Так у нас есть время на перемены или уже нет времени?

О.Сорокин: Есть.

В.Бузмакова: До октября следующего года?

О.Сорокин: Лет десять. Если за десять лет Россия не изменится, то через двадцать лет Россия как государство, с которым общаются на равных, перестанет существовать.

В.Бузмакова: А конкретно в Нижнем Новгороде как мы будем жить, что будем делать, когда мы будем проводить выборы, дадим мы ли это право новым депутатам или мы дадим это право нынешним депутатам?

О.Сорокин: Все будет зависеть от того, какая часть населения будет глуха и слепа, какая часть населения будет безразлична, какая часть населения будет активна. Не важно, в чью сторону, важно, чтобы она была активна. А эти процессы, в том числе, должны "разбудить" депутатов.

В.Бузмакова: Выходит, вы за референдум – по какому пути идти городу?

О.Сорокин: Нет.

В.Бузмакова: Вы считаете, он ничего не даст?

О.Сорокин: Абсолютно. Это то же самое, что было с публичными слушаниями. Вопрос, в чьи руки попадет организация этого референдума. Ответ на него уже известен и понятен. Поэтому сегодня в России не случайно существуют две формы выборов мэра. О чем говорит Президент? - "Ну, вы научитесь, наконец, управлять своими городами, поселками и т.д.. и т.п. Вот вам несколько форм управления. Выбирайте, но научитесь выбирать, управляйте, но научитесь управлять". А мы, как при Советской власти, смотрим в рот одному начальнику. Причем, даже при Советской власти такого не было, того, что происходит сегодня.

В.Бузмакова: Вы были когда-то дружны с Вадимом Евгеньевичем Булавиновым.

О.Сорокин: Мы были с ним ближе, чем сегодня.

В.Бузмакова: А сегодня между вами пробежала черная кошка?

О.Сорокин: Кошки не бегали. Есть разногласия, есть разные взгляды на одни и те же вещи.

В.Бузмакова: Вы считаете, что Булавинов должен остаться в прошлом, что пришло время других людей?

О.Сорокин: Нет.

В.Бузмакова: Тогда, по-вашему, он должен изменить свои взгляды?

О.Сорокин: Изменить поступки, дела.

В.Бузмакова: А, может быть, ему это не дано?

О.Сорокин: Дано. Он должен перестать царствовать.