Владимир Сентялов: "После рака и малярии диабет – это третье заболевание по социальной значимости"

–Здравствуйте! В студии Роман Скудняков, в эфире программа "Без галстука". Что может быть общего между авиацией, радиоэлектроникой и общественной организацией? Думаю, не многие смогут найти ответ на этот вопрос, но только не наш сегодняшний герой. У нас в гостях - президент общественной организации "Нижегородская диабетическая лига", вице-президент Российской диабетической ассоциации Владимир Сентялов.

Скажите, об авиации тоскуете?

–Да, потому что я жил и живу в поселке авиастроителей, и пролетающий МИГ-29 или МИГ-31 отдается болью в сердце. Тем более отец всю жизнь проработал на заводе, и скоро ему исполнится 91 год.

–Знаменитый летчик Валерий Чкалов в 1919 году, когда работал кочегаром на пароходе, вдруг увидел самолет и понял, что авиация – это его. А вы как поняли, что авиация – это ваше?

–Мой отец работал в цехе подготовки производства, однако изготовляли в этом цехе модели самолетов в натуральную величину, чтобы потом сделать обшивку и т.д. – от И-16 до МИГ-31. Вероятно, это послужило тому, что я пошел учиться в самолетостроительный техникум. Затем я служил в армии в воинской части, которая обслуживала самолеты МИГ-21, но по возвращению из армии все изменилось. Вероятно, сказалась тоска по радиолюбительству, радиоэлектронике – я подал заявление в Горьковский государственный университет, поступил на престижный радиофизический факультет и окончил его в 1978 году.

–Вы более 20 лет работали наемным работником: университет, завод "Сокол". Потом пустились в свободное плавание. А без начальников проще?

–Это было вымученное свободное плавание, и я не сразу в него пустился, хотя, в общем-то, было очень тяжело. Но тут возникла проблема: заболела моя маленькая дочь, в 11 лет, и диагноз был страшный – сахарный диабет, хотя в семье никто не болел диабетом. Поэтому мозг усиленно искал выход, и так как он был настроен на научные исследования, мне попалась информация о том, что есть средства самодиагностики диабета. Тогда мы решили создать общественную организацию. С 1994 по 1999 годы я работал, совмещая должность заместителя начальника отдела конструкторского бюро и президента "Нижегородской диабетической лиги", и в 1999 году я покинул пост заместителя начальника.

–Но уже не только в интересах своей дочери, но и в интересах многих нижегородцев…

–Конечно. Все начинают в нашем секторе с того, что заболевает их близкий, а потом эта забота переходит и на многих других людей.

–Рубрика "Без купюр" - короткие вопросы, короткие ответы. Для того, чтобы приобрети первый в Нижнем Новгороде тест-полоску для глюкометра, вам пришлось дойти до президента Чехословакии. Вы написали письмо о больной девочке, о том, что необходимо найти такие тест-полоски – и вам в ответ пришла информация, к кому можно обратиться в Москве, на каком конкретно складе они есть. Президент Чехословакии оказался отзывчивее российских чиновников?

–Вероятно, в то время в распоряжении российских чиновников не были те устройства и средства медицинского назначения, к которым мы стремились всей организацией. Нам нужны были тест-полоски для измерения сахара в крови. То есть не нужно идти в поликлинику с утра, стоять в очередях, а ребенок может сам, без помощи родителей замерить важнейший параметр больного диабетом. Я узнал, что в городе Брно есть завод по изготовлению таких тест-полосок, написал письмо Президенту Чехословакии Вацлаву Гавелу и получил через две недели ответ о том, что на складе в Москве можете их получить. И я приехал, и мне без оплаты, просто по письму выделили эти вожделенные тубусы. С ними прошло первое собрание нашей общественной организации, и все получили эти тест-полоски.

–Я знаю, что вы небезразличны к природе, в саду часто бываете. Самый большой парк мира расположен рядом с Амстердамом. Он открывает двери туристам с марта по май, в течение двух месяцев можно там наблюдать самые красивые цветы. А вы в какое время свой сад любите больше всего?

–Наверное, это весна - изумрудно-зеленая, когда поют птицы, и даже гром пролетающего самолета не заглушает пение соловья. Вот это самое время, когда имеет смысл поработать на свежем воздухе и отставить компьютер.

–Снова к власти и НКО. Говорят, что в основе неэффективного взаимодействия власти и некоммерческих организаций лежит взаимное недоверие. Это актуально и для Нижегородской области?

–Активная общественная организация и активное руководство общественной организации напрягает администраторов и главных специалистов. Оно стимулирует, заставляет работать еще более активно. И может быть, в этом и есть дистанцирование в настоящее время. Но, тем не менее, мы всегда находили и находим возможности для контакта. В частности, мы ежегодно проводим в Нижнем Новгороде международный день диабета, в этом году он проходил в 15-й раз. Вместе с Правительством области и администрацией города, главными специалистами Нижегородской медицинской академии мы проводим этот информационный праздник для всех – для специалистов, для пациентов и для тех, кто еще не заболел диабетом тоже. Каждый год три дня мы проводим это мероприятие в Кукольном театре, это говорит о том, что у нас еще не все потеряно. Есть солидные контакты.

–"В центре внимания" – диабет. Это приговор или диагноз? Если посмотреть на памятные даты, то только четыре болезни имеют памятные даты в календаре. Это рак, диабет, туберкулез и СПИД. Вас не пугает такое страшное соседство?

–Пусть пугаются соседи. Я добавлю, что в 2000 году ООН внесла диабет в ранг социально-значимых заболеваний. После рака и малярии это третье заболевание. Это говорит о том, что общемировая глобальность заболевания имеет значение уже сейчас. Об этом нужно говорить, но просто говорить мало, еще нужны серьезные экономические, финансовые вливания. Например, программа "Стоп, диабет. Похудей, Америка" в Соединенных Штатах финансируется федеральным правительством, и вложения там миллиардные. Это средства, направленные на профилактику диабета.

–Эксперты говорят, что за 20 минут – это время, которое мы находимся в эфире – десять человек, больных диабетом, не переживут инфаркт миокарда, десять человек – инсульта. На самом деле такие страшные цифры?

–Да, даже на нашем сайте есть очень веский счетчик, сколько человек каждую секунду заболевает сахарным диабетом. Счетчик показывает истинное состояние дел с этой болезнью. И конечно же, люди уходят из жизни вследствие тяжелых недугов, которые вы упомянули. Инсульт и инфаркт – это самые распространенные осложнения диабета, которые приводят к летальным исходам, отчего он и страшен.

–А почему у людей такое несерьезное отношение к этой болезни? Это какой-то миф, недообразование? Почему так сложилось?

-Специфика диабета – он очень коварен. Вот, например, возьмем диабет первого типа. Если человек болеет диабетом первого типа, он инсулинозависим, сразу и навсегда, до того, когда ученые найдут способ лечить диабет и закончится инсулин эндогенный, то есть вводимый извне. Назад дороги нет. С момента диагноза он необратим. А до этого он полностью скрывается, и инсулиновые клетки работают на износ, и когда 5-10% остается, он манифестируется. Если говорить о диабете первого типа, то это так. Никто не знает степени риска, никто не знает, какая у тебя наследственность, и он скрывается под личиной чего угодно. Диабет второго типа – это позор нашего человечества. Это избыточная масса тела, когда объем талии, обмерянной на пупке, превышает 94 см. Всем надо менять образ жизни, переходить на здоровый образ жизни.

–Но ведь проверить и сдать кровь не так сложно, почему большинство людей это игнорируют?

–Это совсем просто сейчас, когда мы имеем средства домашней диагностики. Для измерения сахара – это глюкометр. Аппараты для измерения артериального давления сейчас, наверное, есть в каждой семье. Ну, в большинстве семей. А теперь новый прибор – это глюкометр. В любой момент времени, в любых условиях, с минимальной травматикой, выдавив маленькую капельку крови объемом 0,3 микролитра крови, эта информация даст тебе значение сахара в крови в любой момент: и натощак, и после еды, и через два часа. Все эти информационные точки вам подвластны, и вы можете уже определиться, насколько вы близко подошли к диабету. Ведь есть же понятие – нарушенная толерантность к глюкозе или нарушенная гликемия натощак. Это состояния, предшествующие диабету. Взрослый человек, если подошел к этой границе – а, имея глюкометр, она прекрасно определяется – понимает: да, пора менять свой образ жизни. Вот один образец, в виде ручки…

–Это один из самых первых приборов?

–Да, это прибор 1994 года одной из американских фирм. К сожалению, к такому минимизированному варианту никто не вернулся, хотя очень удобно: всегда с собой, взял, капельку крови получил… Вот более совершенный вариант больше похож на мобильный телефон, он оснащен дневником. Более 200 вариантов своего пищевого поведения вы можете туда поместить и определить, на какой стадии диабета вы находитесь. К 2025 году в мире будет 280 миллионов диабетиков, это прогнозируемые цифры. И каждое десятилетие прогностические цифры превышаются на 25%. В Нижегородской области на сегодня 100 тысяч больных диабетом. И главный диабетолог меня не опровергнет, потому что он ведет регистр – это главное подспорье, позволяющее определить уровень состояния с этой проблемой.

–А ведь еще большое число людей, кто находится в преддиабетном состоянии…

–Да, это нужно количество диабетиков умножить на три, четыре или пять, в зависимости от страны. Это очень солидная цифра, потому и есть резолюция ООН, потому и в день диабета во всех столицах мира подсвечивают синим цветом какое-то яркое здание, допустим Эйфелеву башню в Париже, или офис ООН в Нью-Йорке. Синий – это цвет ООН, голубое кольцо как символ резолюции о диабете, объединение всего мира для решения этой глобальнейшей проблемы.

Я еще покажу прогресс в развитии приборов для диабетиков… есть ручка 1994 года для введения инсулина. Человек нажимает на кнопку и инсулин вводится под кожу. А это – инсулиновая помпа. Это носимая капельница. Если диабет лабилен, нестабилен – это подростковый или детский диабет – если вы с помощью специалистов не можете добиться введения сахаров в более-менее приемлемые формы, то вам поможет это устройство. Оно находится на поясе, под кожу вводится специальная игла, и она по программе вводит инсулин в нужных дозах. Например, женщина беременна, у нее диабет и она хочет родить здоровое дитя. Пожалуйста, это возможно. Более 200 человек в Нижегородской области сейчас носят эти устройства.

–Какие рекомендации вы бы дали тем людям, которые сегодня находятся в зоне риска по питанию и по образу жизни?

–Мы видим два диабета – первого и второго типа. Например, если в семье двое детей, один болен, другой нет. Второй – зона риска, и здесь даже коровье молоко может оказаться провоцирующим фактором для диабета у второго ребенка. Здесь явно сбой в каких-то наследственных вещах, в геномах. Если это диабет второго типа, у взрослого и пожилого человека, у человека, который имеет избыточную массу тела, здесь рекомендуются физические нагрузки. Исследования показали, что даже кратковременная, 30-секундная, минутная нагрузка, но со значительным усилием в два или четыре подхода, помогает отсрочить диабет. Второе – это изменение структуры питания. Жир, пектин, провоцируют диабет. Нужно обязательно смотреть на энергетическую ценность продукта. И даже если написано, что сахара нет, а есть заменитель сахара – отнюдь, следите, а какова энергетическая ценность этого продукта? В вопросе питания мне очень понравилось одно из последних интервью Черномырдина. Он очень похудел за счет простой диеты – деления порции пищи пополам.

–Вопрос от телезрителей: Где мне получить какую-то информацию, помощь, есть ли какой-то телефон доверия, контактный телефон?

–Да, конечно, все три телефона Нижегородской диетической лиги, наш центральный офис на бульваре Мира, 10 – 246 14 76, 277 59 72 и 246 41 82 – сейчас и всегда работают в режиме информационного ответа, в будние дни с 9:00 до 18:00, в субботу с 10:00 до 17:00. Мы всегда готовы дать консультацию или посоветовать, к кому обратиться. Мы работаем в режиме горячей линии уже давно, наверное, с 2000 года.

–Рубрика "На острие" – самые острые вопросы от нижегородцев. Татьяна. Я – диабетик со стажем, уже давно сижу на инсулине. Врачи поликлиники меня хорошо знают, о необходимом лекарстве тоже. Но чтобы его получить, я все равно каждый месяц по полдня отстаиваю очереди в поликлиниках и получаю инсулин практически с боем. За что наше государство так не любит и унижает больных диабетом людей?

–Этот вопрос очень серьезный. У нас даже программа есть, которую мы так и назвали – защита прав пациента. Законодательные акты российского масштаба стоят на стороне диабетиков. Все законы говорят о том, что если человек болен диабетом, то ему все лекарства должны выдаваться бесплатно. Реально все зависит от финансирования в конкретном регионе. Мы знаем, что есть дотационные регионы. Нижний Новгород не впереди планеты всей, потому что тесты для измерения сахара в крови – проблема в Нижегородской области. Их не получает никто, кроме детей. Детишки – это до 18 лет, их около 600 человек – получают. Правда, безальтернативно, одного российского производителя. А все остальные – нет, хотя закон стоит на стороне пользователя. Объясняют отсутствием средств, какими-то гипотетическими суммами – от 300 до 500 рублей в месяц на человека федеральных средств, выделяемых на одного пациента. Если пациент обратится в судебную инстанцию, а такие случаи есть в Волгограде, в Бурятии, во Владивостоке, в Саратове – есть положительные судебные решения. Но это отдельные решения по каждому конкретному человеку. Мы не призываем наших пациентов к сутяжничеству, просто объясняем: закон – на вашей стороне.

–Ну, об этом, наверное, надо думать не только пациентам, но и каждому конкретному чиновнику, который отвечает за эту ситуацию. Следующий вопрос: Ольга Тарпеева, молодая мама. Недавно читала, что развитию сахарного диабета способствует искусственное вскармливание ребенка. Правда ли это?

–Дорогая Оля, здесь снова стоит уровень наследственности. Есть в вашем родстве кто-то больной диабетом? Тогда да, коровье молоко может нарушить иммунный процесс, когда Т-лимфациты иммунной системы воспринимают бета-клетки как чужеродный орган и уничтожают их. Может быть, излечение сахарного диабета пойдет именно по этому пути. Уже сейчас некоторые фирмы придумали, разработали и провели испытания веществ, которые позволяют проводить как бы точечную иммунизацию, воздействуя именно на Т-лимфациты. Но это получается своеобразное подавление иммунной системы, есть отрицательные моменты. Наверное, излечение сахарного диабета первого типа пойдет именно этим путем. Ну и говорят, что молоко можно пить не больше трех стаканов в день. Проводили испытания на мышах, те, которых кормили сывороткой молока, заболели диабетом первого типа. Доказательство это или нет – судить вам.

–Вопрос от читателей газеты "Аргументы и факты. Нижний Новгород". Анатолий Антуфьев, вопрос из Дзержинска. У моего ребенка диабет. В школе предложили перейти на домашнее обучение. Насколько это законно?

–Имеется в виду, что ребенок – инвалид. От начала заболевания назначается инвалидность. Да, по закону по желанию родителей ребенка можно перевести на домашнее обучение. Насильственно – это противозаконно, хотя есть желание педагогов, каких-то структур проводить такой переход. Наверное, это связано с каким-то финансированием, но из-за этого не надо менять общество для ребенка. Он должен быть в классе, и в классе должны знать, что у него диабет, и любой должен помочь ему. Например, на Западе рассказывают сразу такие моменты и учат, как помочь. Мы – против отторжения от детского коллектива.

–Формула успеха. Американский Президент Теодор Рузвельт как-то сказал, что главная формула успеха – это умение общаться с людьми. Согласны ли вы с Рузвельтом и какая она, ваша формула успеха?

–Я абсолютно согласен с Теодором Рузвельтом, тем более, что он такой выдающийся человек. А формулу я вам приготовил заранее, чтобы не занимать время. Я напечатал ее, можете прочитать и вклеить в ваш замечательный альбом.

–"Желаю себе достаточно горестей, чтобы быть гуманным, достаточно заинтересованности, чтобы не останавливаться и идти вперед, и достаточно решительности сделать сегодня лучше, чем вчера".

Авторская программа Романа Скуднякова «Без галстука» выходит в эфире телекомпании "Волга" по воскресеньям в 18.55, повтор программы по понедельникам в 17.20. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Рандеву" (103.4 FM) - по воскресеньям в 19.00 и по понедельникам в 21.00, на радио "Добрые песни" (96,4 FM) – по воскресеньям в 12.05 и на радио "Шансон" по воскресеньям в 15.05 (106,9 FM). Глянцевая версия программы в журналах "Красивые Люди" и "National Business". Полная версия – на сайте Независимого информационного агентства "Нижний Новгород". Вопросы для героев передачи можно присылать в колл-центр "AVK" по тел. (831) 275-85-28 с понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00.